“我將酒店改建為養(yǎng)老院后，很多人說(shuō)我腦子出了問(wèn)題，但我認(rèn)準(zhǔn)了要搞養(yǎng)老，因?yàn)槲乙矔?huì)老的。”

——北京市豐臺(tái)區(qū)鐵匠營(yíng)街道養(yǎng)老照料中心院長(zhǎng)王建良說(shuō)。

養(yǎng)老：不該為床位揪心

我國(guó)已進(jìn)入老齡化時(shí)代，公辦養(yǎng)老院人滿為患，這是一個(gè)不爭(zhēng)的事實(shí)。公辦養(yǎng)老院為何“一床難求”?在老齡化日益嚴(yán)峻的當(dāng)下，養(yǎng)老如何破題?

主持人：從目前情況來(lái)看，在大中城市，公辦養(yǎng)老院床位緊張，尤其是一線城市，幾乎“一床難求”。如何看待這個(gè)問(wèn)題?

周潤(rùn)健(新華社天津分社記者)：公辦養(yǎng)老院“一床難求”問(wèn)題主要集中在市區(qū)。這些地方交通便利、醫(yī)療資源集中、社會(huì)養(yǎng)老需求大，公辦養(yǎng)老院價(jià)格也比同等水平的民辦養(yǎng)老院低，加上老人對(duì)政府辦的養(yǎng)老機(jī)構(gòu)更加信任，所以“一床難求”問(wèn)題比較突出。

黃元龍(浙江省民政廳社會(huì)福利與老年服務(wù)處處長(zhǎng))：“一床難求”實(shí)際上是個(gè)偽命題。養(yǎng)老機(jī)構(gòu)有其自身特殊性。因?yàn)榇参皇怯邢薜?，而且替代率比較低，住滿后，后來(lái)者想入住，就得等候。這不光在我國(guó)，在西方發(fā)達(dá)國(guó)家也是如此。

去年，浙江省養(yǎng)老機(jī)構(gòu)入住率在66%左右。為什么還有空置?一方面，是因?yàn)檫@幾年養(yǎng)老機(jī)構(gòu)大發(fā)展，而養(yǎng)老機(jī)構(gòu)要住滿一般需要七八年，一個(gè)大型養(yǎng)老機(jī)構(gòu)5年內(nèi)入住率能到50%就已經(jīng)非常不錯(cuò)了;另一方面，是因?yàn)檫€有不少養(yǎng)老院，特別是農(nóng)村養(yǎng)老院條件較差，雖有床位但很多老人不愿意去。

方嘉珂(天津鶴童養(yǎng)老院創(chuàng)始人)：國(guó)家投資興辦養(yǎng)老院的初衷，是要起“托底”保障性作用。但遺憾的是，長(zhǎng)期以來(lái)，大多數(shù)公辦養(yǎng)老院把收住人群鎖定在生活自理、能歌善舞、吟詩(shī)作畫的老年群體上，那些無(wú)權(quán)、沒錢但真正需要幫助的老人自然“難求一床”。

主持人：對(duì)于在地理位置、服務(wù)、收費(fèi)等方面存在優(yōu)勢(shì)的公辦養(yǎng)老院，導(dǎo)致“一床難求”的原因之一是對(duì)收住的老年人沒有明確的身體狀況、經(jīng)濟(jì)狀況的界定。

方嘉珂：應(yīng)該公開入住公辦養(yǎng)老機(jī)構(gòu)者名單，不能再冒用納稅人的錢來(lái)贍養(yǎng)健康、低齡、生活自理的老人了。

周潤(rùn)?。鹤鳛?ldquo;?；尽⒍档拙€”的公辦養(yǎng)老院，應(yīng)當(dāng)提供救助性和保障性的基本養(yǎng)老服務(wù)，服務(wù)對(duì)象應(yīng)當(dāng)是三無(wú)、五保、高齡、失能、失獨(dú)等存在特殊困難的老年群體，回歸“?；尽⒍档拙€”本位。

方嘉珂：社會(huì)福利院、敬老院應(yīng)就地轉(zhuǎn)為“民辦非”登記，變政府事業(yè)單位的財(cái)政撥款方式為向貧困、高齡、失能、臨終狀態(tài)的老人購(gòu)買服務(wù)方式。同時(shí)，要培育和興辦專門面向貧困、高齡、失能、臨終狀態(tài)老人的公益慈善類社會(huì)組織。

柴海燕(杭州市雍柏薈老年護(hù)養(yǎng)有限公司副總裁)：公辦和民辦養(yǎng)老機(jī)構(gòu)仍舊存在定位不明確不清晰的問(wèn)題，從發(fā)達(dá)國(guó)家經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，政府在其中應(yīng)該起到的作用是托底，而把其余市場(chǎng)份額歸還市場(chǎng)，讓市場(chǎng)來(lái)自由選擇和充分競(jìng)爭(zhēng)。

主持人：公辦養(yǎng)老院排長(zhǎng)隊(duì)的同時(shí)，民辦養(yǎng)老院卻遭遇“住不滿”的窘境。市場(chǎng)潛力巨大的民辦養(yǎng)老院緣何遭遇“成長(zhǎng)煩惱”?

張文革(天津市龍福宮老人院負(fù)責(zé)人)：公辦養(yǎng)老院是政府“親生”的——土地是無(wú)償劃撥的，房子無(wú)租金，員工工資由財(cái)政撥款，水電氣暖都不是按市場(chǎng)價(jià)格上交的。反觀民辦院，這些費(fèi)用都要算進(jìn)運(yùn)營(yíng)成本中。僅房租一項(xiàng)就占掉一半的收入。

周潤(rùn)?。鹤罱以谔旖蛞恍┟褶k養(yǎng)老院采訪時(shí)了解到，除了持續(xù)上漲的房租給民辦養(yǎng)老院帶來(lái)生存壓力外，養(yǎng)老護(hù)理員崗位招工難、留人難也是民辦養(yǎng)老院的一塊“心病”。

張文革：養(yǎng)老護(hù)理行業(yè)確實(shí)很辛苦，臟、累、苦、待遇差、工資低不說(shuō),有時(shí)碰到那些脾氣古怪的老人，確實(shí)很難伺候。近兩年，雖然我們?cè)谂μ岣吖ぷ魅藛T待遇，但很多人最后還是選擇了離開。

李久茹(天津市勁松養(yǎng)護(hù)院院長(zhǎng))：由于人手短缺，民政部門組織的養(yǎng)老護(hù)理員持證上崗培訓(xùn)我們很難派人去參加。

方嘉珂：雖然全國(guó)各地現(xiàn)在都在努力實(shí)現(xiàn)100%持證上崗的目標(biāo)，但目前的情況是培訓(xùn)一批走一批。

張文革：近年來(lái)，為鼓勵(lì)民辦養(yǎng)老機(jī)構(gòu)發(fā)展，國(guó)家和地方都出臺(tái)了一系列優(yōu)惠政策，但有些政策是“只聽樓梯響，不見人下來(lái)”。

傅企平(全國(guó)人大代表、寧波滕頭村黨委書記)：要避免養(yǎng)老院“公熱民冷”的現(xiàn)象，關(guān)鍵還是要錯(cuò)位發(fā)展，養(yǎng)老需求的層次結(jié)構(gòu)不一樣，民政部門應(yīng)該積極引導(dǎo)，按照不同層次需求來(lái)開展養(yǎng)老院建設(shè)，滿足養(yǎng)老群體的個(gè)性化需求。

整理：周潤(rùn)健 商意盈;主持人：姜磊

“產(chǎn)品要進(jìn)入市場(chǎng)，得經(jīng)過(guò)省市縣三級(jí)認(rèn)證，并為此支出高昂的成本，這已成為企業(yè)難以承受之重。”

——江蘇某上市公司負(fù)責(zé)人接受記者采訪時(shí)這樣說(shuō)。

基層辦事能否再順暢些

隨著簡(jiǎn)政放權(quán)政策的陸續(xù)出臺(tái)和審批制度改革的不斷推進(jìn)，基層辦事比以往順暢許多，但依然存在一些死角和盲區(qū)。對(duì)此，群眾呼聲強(qiáng)烈。

主持人：現(xiàn)在基層辦事難、辦證難還有哪些表現(xiàn)和特征?

王開玉(安徽省社科院研究員)：基層辦事比以往順暢多了，可對(duì)農(nóng)村以及某些特定人群來(lái)說(shuō)，“辦證多，辦事難”的現(xiàn)象依舊存在，有些地方仍舊存在層層設(shè)卡的問(wèn)題。

隨著農(nóng)村社會(huì)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，農(nóng)業(yè)領(lǐng)域的創(chuàng)業(yè)機(jī)會(huì)和空間逐步增加，但融資渠道不暢、擔(dān)保難是很多創(chuàng)業(yè)者面臨的最大瓶頸。特別是來(lái)自農(nóng)村的創(chuàng)業(yè)青年在申請(qǐng)貸款時(shí)沒有擔(dān)保人，也沒有什么抵押物。加上很多項(xiàng)目又傾向于那些形成規(guī)模、有人脈關(guān)系的企業(yè)，很多人因此而放棄創(chuàng)業(yè)。

孫寶強(qiáng)(廣東生產(chǎn)力發(fā)展研究會(huì)專家理事、廣東省省情調(diào)查研究中心客座研究員)：確有這種情況。簡(jiǎn)政放權(quán)帶來(lái)的獲得感在基層并非所有人都可以享受。比如，在一些地方招商引資仍然是地方黨政一把手的“第一要?jiǎng)?wù)”，招商引資方面辦起事來(lái)自然順暢。而對(duì)于不在上述“優(yōu)待”范圍內(nèi)的事務(wù)，有些工作人員就會(huì)“看人下菜碟”。

楊紹功(新華社江蘇分社記者)：說(shuō)到辦事難，應(yīng)更多關(guān)注企業(yè)的辦事難?，F(xiàn)在老百姓跑個(gè)證、“證明我媽是我媽”這樣的情況少了，而企業(yè)辦事被卡的情況時(shí)有發(fā)生。

主持人：一些地方行政管理體制改革落實(shí)不到位的表現(xiàn)和原因是什么?

藍(lán)紹敏(全國(guó)人大代表、江蘇泰州市委書記)：在我看來(lái)有這么三個(gè)原因。一是部門權(quán)力意識(shí)太重。在實(shí)際工作中，我們一講到優(yōu)化發(fā)展環(huán)境、深化審批制度改革，大家都贊成，但到了具體清理審批項(xiàng)目的時(shí)候，一些部門卻“打著自己的小九九”討價(jià)還價(jià)，軟磨硬拖，找各種理由頂著不辦，想方設(shè)法保留對(duì)自己有利的東西。深究起來(lái)，是有些同志將政府權(quán)力部門化、部門權(quán)力利益化。

二是“中梗阻”現(xiàn)象嚴(yán)重。我們講到優(yōu)化商務(wù)環(huán)境，大家都贊成，但在招商引資、項(xiàng)目建設(shè)中，不是按國(guó)際慣例和公平公正原則提供優(yōu)質(zhì)服務(wù)，而是“鄉(xiāng)下鑼鼓鄉(xiāng)下敲”，由著自己的性子來(lái)，當(dāng)初的承諾不兌現(xiàn)，應(yīng)有的服務(wù)跟不上。有的部門對(duì)特定的社會(huì)中介機(jī)構(gòu)不善管理，甚至幫助一些機(jī)構(gòu)搞“獨(dú)家經(jīng)營(yíng)”，在缺乏充分競(jìng)爭(zhēng)的情況下任由其侵蝕投資環(huán)境。

三是不作為心態(tài)作祟。有的基層部門和領(lǐng)導(dǎo)，抱著不干事也不能出事、不亂為也不作為的心態(tài)，搞被動(dòng)服務(wù)、消極服務(wù)，最終影響外來(lái)要素的集聚，影響地方的長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展。

王云飛(安徽大學(xué)社會(huì)學(xué)系副教授)：基層辦事難，其實(shí)無(wú)外乎兩點(diǎn)。一是有利可圖，易于權(quán)力尋租的領(lǐng)域難改革，這些領(lǐng)域很多與現(xiàn)實(shí)利益相關(guān)，少數(shù)政府機(jī)構(gòu)工作人員往往有種獲得利益的思維。二是政策規(guī)定不明確的灰色地帶，權(quán)力部門有規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)的思維預(yù)設(shè)，怕?lián)?zé)任。

主持人：還有哪些原因造成了基層辦事難?

黃霄椿(江蘇省政務(wù)服務(wù)管理辦公室審批服務(wù)管理處處長(zhǎng))：辦事難，難在政府部門不是一個(gè)窗口對(duì)外。老百姓經(jīng)常說(shuō)辦一件事要蓋無(wú)數(shù)個(gè)章，其實(shí)是政府部門多頭管理、層層審批的結(jié)果。

孫寶強(qiáng)：基層部門辦事效率低下還在于政府部門沒有持久、有效的外部壓力。在一些地方，監(jiān)督的制度規(guī)定都有，但往往執(zhí)行不到位，或者根本就是擺設(shè)。如何讓監(jiān)督更加有效是關(guān)鍵。

基層公務(wù)人員素質(zhì)不高一定程度上也影響了辦事效率，導(dǎo)致現(xiàn)代化審批手段無(wú)法發(fā)揮足夠作用。一些地方推行無(wú)紙化審批、網(wǎng)上審批，但一些公務(wù)人員不會(huì)使用，收到申請(qǐng)后先打印出來(lái)討論、報(bào)批后再進(jìn)行網(wǎng)上操作。

王云飛：是啊，從監(jiān)督角度來(lái)看，基層政府工作如果沒有透明化的流程，外人很難掌握一項(xiàng)審批事項(xiàng)進(jìn)度如何，不透明必然使質(zhì)詢乏力。

主持人：切實(shí)解決群眾“辦證多、辦事難”的問(wèn)題，就必須進(jìn)一步提高公共服務(wù)質(zhì)量和效率，為基層群眾提供公平、及時(shí)的服務(wù)。

王開玉：我們還需要增加公務(wù)員的工作激勵(lì)，可以探索建立多層次、多元化的薪酬制度，形成公務(wù)員工資可升可降的良性運(yùn)行機(jī)制。同時(shí)發(fā)動(dòng)社會(huì)力量參與審批標(biāo)準(zhǔn)和流程制定，運(yùn)用好聽證制度，對(duì)于審批標(biāo)準(zhǔn)和流程進(jìn)行聽證。

藍(lán)紹敏：從泰州來(lái)說(shuō)，我們放棄了拼資源、拼優(yōu)惠、拼政策的“老三拼”套路，樹立了比政府職能轉(zhuǎn)換、比社會(huì)主體和市場(chǎng)主體活力、比符合國(guó)際慣例商務(wù)環(huán)境的“新三比”理念。從“老三拼”到“新三比”就是解決企業(yè)辦事難的理念上的轉(zhuǎn)變。

列出政府權(quán)力清單后，我們還將把清單協(xié)調(diào)整合，實(shí)現(xiàn)統(tǒng)一，避免各自為政，清除群眾和企業(yè)辦事的明溝暗坎。積極穩(wěn)妥推進(jìn)“六個(gè)一”政務(wù)服務(wù)體系建設(shè)，更大力度為企業(yè)發(fā)展松綁減負(fù)、為創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)清障搭臺(tái)。

整理：陳諾 楊紹功;主持人：何晏

落實(shí)法定節(jié)假日和帶薪休假等“普惠性”法律和政策，比鼓勵(lì)實(shí)行“有條件”的兩天半休假更重要。

——中國(guó)人民大學(xué)休閑經(jīng)濟(jì)研究中心主任王琪延在接受記者采訪時(shí)說(shuō)。

我的假期還給我

“2016年將推動(dòng)完善針對(duì)民辦非企業(yè)單位、有雇工的個(gè)體工商戶等單位的職工休假保障措施;加強(qiáng)帶薪年休假落實(shí)情況的監(jiān)督檢查;推動(dòng)地方和企事業(yè)單位在保證每周法定40小時(shí)工作時(shí)間、不影響群眾辦事的前提下，創(chuàng)造條件讓員工錯(cuò)峰休假、彈性休息，探索夏季2.5天休假模式。”不久前，全國(guó)旅游工作會(huì)議上傳出的這一消息給長(zhǎng)期難以休假的職工帶來(lái)了希望。

主持人：對(duì)于與休假有關(guān)的政策調(diào)整，大家有什么感受?

周蕊(新華社上海分社記者)：舉一個(gè)具體的例子吧。2015年12月27日，全國(guó)人大常委會(huì)審議通過(guò)了修訂后的《人口與計(jì)劃生育法》，新計(jì)生法刪掉了有關(guān)鼓勵(lì)晚婚晚育的規(guī)定，提倡符合規(guī)定生育的，可以享有延長(zhǎng)生育假的相關(guān)獎(jiǎng)勵(lì)。從2016年1月1日起，晚婚獎(jiǎng)勵(lì)假正式退出歷史舞臺(tái)，理論上只保留3天婚假，而各省的婚假?gòu)?天到1個(gè)月不等。我采訪了解到，不少處在適婚、適育年齡的人表示，婦女節(jié)、青年節(jié)沒休過(guò)，雙休日和節(jié)慶假期能否休息要“看運(yùn)氣”，以往休假幾率最大、時(shí)間最長(zhǎng)的晚婚假如今又被“取締”，感覺假期實(shí)在是不夠用!

王冰(北京白領(lǐng))：我原本打算今年1月28日領(lǐng)結(jié)婚證，因?yàn)檎檬切瞧谌?，還打算邀請(qǐng)親朋好友來(lái)見證?？梢宦犝f(shuō)婚假政策要變，去年12月31日，我特地請(qǐng)假“突擊”領(lǐng)證。到登記中心一看，已經(jīng)好多人在排隊(duì)了，最后一直到下午快關(guān)門才搞定。不過(guò)，我還是挺慶幸能趕上“末班車”，否則我早就定好的歐洲蜜月之旅可就泡湯了。

程迪(新華社江西分社記者)：晚婚假雖被取消，但多地職工仍可享受由晚育假調(diào)整的“生育假”。目前有超過(guò)11個(gè)省明確，女方產(chǎn)假在國(guó)家規(guī)定的98天基礎(chǔ)性產(chǎn)假基礎(chǔ)上，增加30天至60天。其中，安徽、四川、寧夏、山東等地女方產(chǎn)假均增加60天。

張蓉(上海的一位準(zhǔn)媽媽)：我馬上就要臨產(chǎn)了，雖然關(guān)注上海版的產(chǎn)假政策，但不抱很高的期望。因?yàn)椴还芤?guī)定怎樣，從同事的經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，到了三個(gè)月的時(shí)候，單位大小領(lǐng)導(dǎo)要么頻頻到家拜訪，要么通過(guò)短信、微信提示你：該上班啦。這些年就沒有一個(gè)同事能真正休足產(chǎn)假的，平時(shí)法定節(jié)假日能正常休就很不錯(cuò)了。

文軍(華東師范大學(xué)社會(huì)研究所所長(zhǎng))：公眾對(duì)休假的增加、減少乃至挪動(dòng)，都很敏感。公眾休假權(quán)的落實(shí)需要算經(jīng)濟(jì)賬和“居民感受賬”。捍衛(wèi)公民的休假權(quán)，這就要求正視我國(guó)公民法定節(jié)假日明顯偏少的現(xiàn)實(shí)情況，增加職工和單位對(duì)“休假權(quán)”的認(rèn)識(shí)，不能只盯著經(jīng)濟(jì)利益看，還要讓職工有獲得感。

樓嘉軍(華東師范大學(xué)旅游系教授)：對(duì)“休假權(quán)”的保障，看的不僅是明面上法定假期有多少，還要看實(shí)際能休的假期長(zhǎng)與短。

主持人：目前，“2.5天假期”模式已經(jīng)或即將在一些省試點(diǎn)推開，各位對(duì)此怎么看?

程迪：2015年率先實(shí)施“2.5天假期”的江西上饒市的做法比較有代表性，當(dāng)?shù)氐膱?zhí)行時(shí)間為每年的6月1日至8月31日，實(shí)行周五下午與周末休假，周五的半天休假時(shí)間計(jì)入帶薪年休假，所休時(shí)間從年休假中扣除。若年休假可休天數(shù)不足以抵扣夏季周五下午休假累計(jì)天數(shù)，仍可享受夏季周五下午休假。

柯超(江西上饒某國(guó)企員工)：我是“2.5天假期”的受益人之一。以前周末出游行程太過(guò)匆忙，尤其是帶著孩子，根本玩不好，如果想要周五提前出門避開高速公路的高峰期還得請(qǐng)事假。去年夏天，我利用兩個(gè)小短假，自駕帶著家人到湖北、廣東等周邊省份游玩。以前周末只能在附近轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)，現(xiàn)在時(shí)間更從容，能跑遠(yuǎn)一些的地方，以后出游就不必去湊“小長(zhǎng)假”“黃金周”的熱鬧了。

陳俊卿(全國(guó)人大代表、上饒市委書記)：上饒市是旅游大市，科學(xué)完善公休假、規(guī)范帶薪休假制度提高了本地游客的出行意愿，“2.5天假”帶給上饒旅游業(yè)的促進(jìn)作用是顯而易見的。

朱征夫(全國(guó)政協(xié)委員、知名律師)：帶薪年休假是企業(yè)職工根據(jù)國(guó)務(wù)院《職工帶薪年休假條例》所享有的法定權(quán)利，以何種方式休年假應(yīng)由職工自行決定。政府可以引導(dǎo)企業(yè)、職工或工會(huì)組織就年休假的休假方式達(dá)成協(xié)議，但不適宜以行政方式強(qiáng)行安排職工年休假的休假方式。

周蕊：如果政府出臺(tái)的意見僅是“鼓勵(lì)性”的，就不具有普遍的強(qiáng)制性和約束力，一些單位特別是非公營(yíng)單位很容易以“不具備條件”為由拒絕實(shí)行。

崔鐵柱(北京外企職工)：鼓勵(lì)有條件的地方和單位安排2.5天休假，確實(shí)能增加機(jī)關(guān)事業(yè)單位員工的休假福利。但其他“沒有條件”的地方和單位企業(yè)的員工，則可能得不到任何實(shí)惠。這么一搞，機(jī)關(guān)事業(yè)單位員工與其他企事業(yè)員工之間休假福利的差距可就越來(lái)越大了。這也是一種不公平，是變相加大社會(huì)的福利差距。要我說(shuō)，還是應(yīng)該先把帶薪休假落實(shí)好才行。

主持人：帶薪休假，我們還有多遠(yuǎn)?

許光建(中國(guó)人民大學(xué)教授)：國(guó)家統(tǒng)計(jì)局調(diào)查數(shù)據(jù)顯示，全國(guó)享受帶薪休假的城鎮(zhèn)正規(guī)就業(yè)人口至少有3億。但2015年人社部的調(diào)查發(fā)現(xiàn)，全國(guó)單位帶薪休假落實(shí)率僅為五成，民營(yíng)企業(yè)、中小企業(yè)落實(shí)情況不佳。落實(shí)帶薪休假比較好的主要集中在黨政機(jī)關(guān)、事業(yè)單位、大型國(guó)有企業(yè)、外資企業(yè)。部分人之所以不休年假，是擔(dān)心休假影響前途和收入。但更主要的原因是用人單位尤其是中小企業(yè)希望通過(guò)減少員工帶薪休假時(shí)間來(lái)降低成本，因而不愿主動(dòng)落實(shí)帶薪休假。

周蕊：帶薪休假制度落實(shí)不理想，一大主因是相關(guān)條例缺乏約束力。國(guó)務(wù)院《職工帶薪年休假條例》和人社部《企業(yè)職工帶薪年休假實(shí)施辦法》已實(shí)施多年，但是這些文件并未明確用人單位不執(zhí)行的法律責(zé)任，對(duì)用人單位缺乏威懾力。

方樂(lè)華(華東政法大學(xué)教授)：應(yīng)加強(qiáng)帶薪年休假落實(shí)情況的監(jiān)督檢查，加強(qiáng)職工休息權(quán)益保障方面的法律援助，對(duì)拒不執(zhí)行“帶薪休假”制度的單位及主要負(fù)責(zé)人明確相應(yīng)的處罰規(guī)定。

朱征夫：《休假條例》第七條和《實(shí)施辦法》第十五條雖有相關(guān)規(guī)定，但主要是針對(duì)企業(yè)不執(zhí)行帶薪年休假應(yīng)給予職工補(bǔ)償或賠償，并沒有針對(duì)企業(yè)的懲罰性規(guī)定，因此對(duì)不執(zhí)行帶薪年休假的企業(yè)出臺(tái)細(xì)化的行政懲罰措施是有必要的。

整理：周蕊 程迪;主持人：李力[編輯：光影]