“我現在最擔心的是(開除患癌女教師)這件事對學生的影響，在這樣環(huán)境下培養(yǎng)學生，是對學生最大的傷害。”

84歲的郝天魁耳朵已經有些背了，但這位蘭州交通大學博文學院首任院長仍記掛著學生們。而談起和現任院長陳玲共事的兩年，他說仍歷歷在目。

在接受澎湃新聞(www.thepaper.cn)獨家采訪時，郝天魁對陳玲文化程度不高、其親戚房姓副院長曾卷學費逃跑、陳玲拒發(fā)或遲發(fā)工資等問題，一一進行指證。

在女教師劉伶利8月14日因癌癥病逝后，媒體報道她患癌癥后被開除，博文學院和院長陳玲隨即成為輿論焦點。8月25日，陳玲接受澎湃新聞專訪，稱在媒體曝光前并不知道劉伶利患癌，學校決定皆為集體決定，自己并非網傳“一言堂”。她還出示北師大博士同等學力證書、北大國內訪問學者證書等，稱自己的學歷沒有問題。

8月26日，曾被蘭州交大派往博文學院擔任院長的郭同章、擔任重要管理職務的李凡(化名)和多名博文學院現任或離職員工相繼接受澎湃新聞專訪，對陳玲的多個觀點提出了質疑。

現在，博文學院首任院長也站了出來。

“她的房地產公司徒有其名，之前賣牛肉面”

郝天魁告訴澎湃新聞，2001年元月，他被陳玲特聘為博文學院第一任院長，“從向教育廳申報到聯合辦學，都是我在負責，要不然學校根本辦不成。”但當年年末，他就被陳玲以“年紀大，身體有病”為由，解除了院長職務。

對于陳玲在接受專訪中自稱為房地產公司總經理，稱“辦學其實就是做慈善，我如果做房地產，比這個賺得多了，博文學院一直都是在靠房地產公司補貼”的說法，郝天魁反駁說:“她雖然有一個房地產開發(fā)公司，但沒做過什么，只是徒有其名，再之前她就是開飯館賣牛肉面的。”

此前，郭同章亦稱“聽說她以前開過牛肉面館，賣過牛肉面”。

《甘肅科技》2006年08期《育人為本 特色辦校 為培養(yǎng)社會有用人才而鞠躬盡瘁》一文中，稱陳玲曾在2002年前擔任過甘肅建坤房地產開發(fā)有限公司董事長。澎湃新聞查詢“全國企業(yè)信用信息公示系統(tǒng)(甘肅)”發(fā)現，甘肅建坤房地產開發(fā)有限公司經營范圍為房地產開發(fā)、商品房銷售;金屬材料(不含貴金屬)，建筑材料、裝飾材料、化工產品(除國家規(guī)定專項產品)、機電產品(不含小轎車)的批發(fā)零售，公司自然人股東為陳玲和王吉祥(澎湃注:與蘭州交大博文學院現任黨委副書記、常務副院長同名，多人稱其為陳玲丈夫)，顯示該公司經營范圍較廣，甚至涉及批發(fā)零售。

“她連高中都沒上過，當年不夠格當院長”

陳玲曾向澎湃新聞出示其獲得的北師大博士同等學力證書、北大國內訪問學者證書等，稱自己的學歷沒有問題。

但北師大經濟與工商管理學院辦公室主任韓麗麗告訴澎湃新聞，從沒聽說過這個證書，不清楚學院是否有博士研究生同等學力證書，學院也沒有辦法進行核查。此前在8月24日，北京師范大學有關部門向澎湃新聞表示，該校從未錄取蘭州交大博文學院院長陳玲作為北師大博士研究生，也從未授予陳玲博士學位，更沒有查到她在北師大就讀全日制博士或在職博士的相關學習信息。

對此，郝天魁說:“她(陳玲)連高中、大學都沒有上過，就是想掙錢，當年自己不夠資格當院長，才報了我的名字。”

郭同章此前亦告訴澎湃新聞:“她(陳玲)沒有一個正規(guī)學校(的文憑)，肯定不是本科大學(畢業(yè))。文化程度要我看，連高中都不如。”

“陳玲監(jiān)視我們，對我們的行為都要掌控”

作為一所工科為主的院校，博文學院為何會叫這個文科化明顯的校名?

郝天魁告訴澎湃新聞，博文學院的名字都不是陳玲起的，是她算命算來的。

此前在8月24日的專訪中，澎湃新聞曾問陳玲，“博文”是什么意思，她回答說:“博就是博大精深，文就是文化嘛。”

陳玲在此前的專訪中稱，前三任院長離職是嫌棄博文學院條件差，她是“趕鴨子上架當了院長。”

對此，郝天魁說，博文學院初期的管理人員、教師，大部分都是他動用關系找來的，但這一批“元老”并沒有得到陳玲的善待，“我們那個班子6個負責人，都是我一個個請來的，但陳玲監(jiān)視我們，對我們的行為都要掌控。后來6個高級干部基本都辭職了。”

他說，在管理上，當年陳玲雖不是院長，卻作為投資人手握大權，“院長一點兒權利都沒有，干什么都要她同意，引進、開除一個老師都要經過她，就是用管理小企業(yè)的方式來管理學校--覺得人才有的是，我有錢，誰都能弄來?？墒?，辦學校又不是賣牛肉面。”

對于在他之后又有兩任院長的離職，郝天魁表示，都是因為受不了陳玲的專制，“完全無法溝通，我和郭同章他們才是志同道合。”

【對話郝天魁】

“陳玲說她的校名起得好，是在算命那里算的”

澎湃新聞:就博文學院開除患癌女教師一事，很多人質疑學院的管理有問題，請您談談博文學院的管理情況。

郝天魁:我是15天前從新聞上看到這個消息的。博文學院的事情問我就算問對了，我是博文學院辦學之初的負責人，也是第一任院長。

當時我女兒在陳玲手下當會計，談起父親是從事教育管理工作的。我開始在西北民族大學當干部，考上人大之后分到蘭州理工大學馬列部，干了25年副主任，后來在西北民大從事科學研究，辭掉了一些職務專心搞學術。

陳玲要申辦學校時，沒有人懂這些，她知道我熟悉，就請我?guī)兔Γ撠熃ㄖ慨a等硬件設施，我負責軟件，所有教學計劃、專業(yè)方向、學校培養(yǎng)目標都是我來負責。

一開始她的意思是辦醫(yī)學，我覺得醫(yī)學非常難辦，設備、教師都達不到(標準)。后來我們想做(蘭州)理工大的附屬院校，但沒有談成，然后就想到了鐵院(蘭州鐵道學院，系蘭州交通大學前身)。接著我就確定，我們要辦工科，就是土木建筑、計算機、機電這些。

陳玲雖然有個房地產開發(fā)公司，但沒做過什么項目，只是徒有其名，再之前她是開飯館賣牛肉面的。她也沒上過大學，高中都沒上過，就是想掙錢，不夠資格當院長，就報了我，所以文字的東西都是我在準備。

我在(西北)民大找了一位沒有正式退休、但年紀到了的老師，搞了機電系，一共15個(專業(yè))，原來還有環(huán)境專業(yè)。博文學院一開始的教師、管理人員，都是我一個個登門拜訪請回來的。

澎湃新聞:為什么確定要把博文學院辦成工科學院?

郝天魁:我當時選工科，就是考慮，考不了正式大學的孩子，讓他們學一點技術，蠻好的。這個方向現在看是完全正確的。甘肅省一些考不上一本二本的學生就來這了，都愿意學點技術。

我當時想起名叫“蘭州交通大學工程技術學院”，但陳玲不同意，她說她的名字起得好，是在算命那里算的。我就奇怪，你以工科為主，干啥叫“博文”?

澎湃新聞:蘭州交大為什么會選擇和陳玲合作辦學?

郝天魁:我拼命做工作嘛!一開始他們也猶豫，我跑了整整半年，幾十次。后來他們考慮大學有一個民辦院校還是比較好一些，當時社會有這種風氣。最后拍板的是時任校長任恩恩，他們覺得我都來好幾次了，那就蓋章吧。之后，他們就組織房屋建筑組和懂教學的人過去考察。

澎湃新聞:聽第三任院長郭同章說，在辦學初期，曾有一名房姓副院長卷款跑了，有這個情況嗎?

郝天魁:這個是有的，姓房的和院長丈夫(即陳玲的丈夫)有親戚關系，其實就是個社會混混，叫他去省里跑關系的。第二年在河南違規(guī)招生，就是他去的。當時他收了一筆錢，把學生招來了，但學校沒法給學生發(fā)畢業(yè)證書，他看事情弄大了，就拿這筆錢跑了。

“我們想辦學，她想掙錢，有矛盾”

澎湃新聞:據博文學院在職教職工說，以前博文學院門前有塊石頭，上面寫著“平安富貴、財源廣進”，一位副院長悄悄把石頭搬走，并為此和陳玲起了沖突。這個您清楚嗎?

郝天魁:這個石頭就是為了發(fā)財，為了賺錢，這就是他們的思想。被趕走的院長是倪副院長，我在時候她是教務處長。我們這個班子6個負責人都是我一個個請來的，陳玲監(jiān)視我們，對我們的行為要掌控，對學生的管理方式也是兵營式的管理。她就是用管理小企業(yè)的辦法來管理學校。

澎湃新聞:第二任院長姜國棟決定離職的原因是什么?聽說是陳玲不放權?

郝天魁:對啊，他一氣之下就走了。遞辭職信時我也在場，陳玲一下沒有了“主持人”，就去找了郭同章，后來郭同章離開也是同一個道理。越認真的人越受不了她，因為手里一點兒權力都沒有，干什么都要她同意，引進、開除一個老師都要通過她。

所以我們跟陳玲弄不到一起。她不想給你權，也不明說，就給你臉色看，想把你氣走。就是這么個狀況，我們一路走過來真的很不容易。

談到陳玲，我覺得她這個人還是不錯的，首先她能認識到，想辦一個學校，這個客觀上肯定是對教育有益的。我從這一點上諒解她。能堅持下來，找到我們這些人，也挺不錯。

再有就是她當時搞建筑，一個錢沒有、一片土地沒有，怎么發(fā)展到現在這樣，很不簡單，咱就說良心話，她還算是個女強人。

但我真覺得，這個學校這么辦下去不行，能不能換一套班子，陳玲就做個董事長?找個真正懂教育的人去辦，對學校也好、對學生也好，都有益處。

我現在最擔心的是(開除患癌女教師)這件事對學生的影響，在這樣環(huán)境下培養(yǎng)學生，是對學生最大的傷害。

澎湃新聞:您說您知道陳玲一切底事、丑事?

郝天魁:我了解她的東西太多，所以她最后把我踢出來了。學校招來了學生就不需要我了，就讓我走了。他們兩三個人搞了一個文件，解除了我的職務，說我年紀大了，有病。

澎湃新聞:你跟教育廳反應過這些情況嗎?

郝天魁:反應過，但上面覺得算了。我覺得辦個學校也算是件好事，也就算了。后來聽說6個高級干部基本都辭職了，沒辦法，我們想辦學，她想掙錢，有矛盾。

而且陳玲覺得我們是她雇來干活的，都是受她指揮，還跟以前開牛肉面的管理一樣，可以隨便讓你來、讓你走，因為我出錢，供你生活。你說這是不是很大的問題?

“她其實不壞，就是想掙錢發(fā)財”

澎湃新聞:您是什么時候離開博文學院的?

郝天魁:過了年，開學的時候(2003年初)，整一年沒拿工資，談了很多次，她就是不給。

2003年是8月才開始發(fā)工資，前面請的人也都沒工資，最后給了我一個顧問的頭銜，但也沒有工資。那一年總共只發(fā)了七八個月的工資，還是在學生有了之后，在大家強烈要求下才發(fā)的。

我做顧問時，說一個月有1500到2000塊錢，最早是她把我叫過來的，親自承諾說要給我養(yǎng)老送終、買房子。實際上就是騙人，陳玲看過很多關于我申請報酬的意見，但都不予理睬，錢也不給，就叫你給她干，等事情干好了，一下就把你踢掉了。

當時我也不太在意這個嘛，就是想把事情辦成，當初如果不是我?guī)椭龗炜胯F院，學校根本辦不成，教育廳也不會批。

澎湃新聞:您覺得陳玲辦校的初衷是什么?

郝天魁:就是掙大錢啊。因為她沒有能力建造房屋，沒有錢也沒有隊伍，我當時跟鐵院談也是以房地產開發(fā)公司的名義談的。她就借錢、走后門、貸款，還不止一次兩次，大部分貸款報告都是我寫的。當時我就是想辦學，而且我也有這個能力。

蓋主教學樓時陳玲也有拖欠工人工資的情況，工人還去省上告狀，職工也告過她，給她干活不給錢。當時很多人找她要揍她，她沒辦法，跟她老公跑到學校23層樓上給我打電話，讓我給他們弄點兒吃的，我就買了兩斤包子送過去。

她就是想掙錢，誰也不顧，比如有些人很好，就因為不尊重她，她辭掉了，還不給工資，這個不行。她就覺得人才有的是，我有錢，誰都能弄來，可是長遠來說，這個肯定不行，辦學校又不是賣牛肉面。

其實她也不是多壞，就是一直想發(fā)財，想掙錢，這個想法我們都理解，但是她堅定不移到有點鬼迷心竅了。拉關系、走后門，干啥都行。她不會講話不會寫標語，新年的時候，祝我們大家萬壽無疆。

后來她排擠我，是因為我沒有對她言聽計從。她就是想讓我絕對服從她，她就覺得我是她雇來的，完全站在她一邊，但我跟她談不到一起，我跟郭同章他們才是志同道合。