編者按：2016年是“十三五”開(kāi)局之年，老百姓關(guān)注“十三五”，也期待“十三五”。為此，本刊針對(duì)百姓熱點(diǎn)訴求，通過(guò)半月談微信公眾號(hào)進(jìn)行了調(diào)查。調(diào)查一共設(shè)計(jì)了17個(gè)選項(xiàng)，參與調(diào)查者可以從中任選自己最關(guān)注的十大民生話(huà)題。調(diào)查一共獲取5294份有效問(wèn)卷，編輯部根據(jù)投票情況選出了“原汁原味”的百姓最關(guān)注十大民生話(huà)題。圍繞這些話(huà)題，我們邀請(qǐng)全國(guó)人大代表、全國(guó)政協(xié)委員、有關(guān)專(zhuān)家學(xué)者、政府官員、新華社記者以及基層群眾一起參與討論，回應(yīng)百姓期待，為“十三五”建言獻(xiàn)策。

“現(xiàn)如今，高峰時(shí)段不堵才是不正常的，更別說(shuō)碰上極端天氣了。”

——2016年1月的最后一天，一場(chǎng)突如其來(lái)的暴雪讓省城合肥一片銀裝素裹。隨之而來(lái)的，是各個(gè)主干道爆發(fā)性擁堵。對(duì)此，在合肥開(kāi)了16年出租車(chē)的王令如是說(shuō)。

城市交通別總堵在路上

“堵”，已成為人在囧途的鬧心詞。在各地大力倡導(dǎo)公共交通出行、大力營(yíng)造暢通工程的今天，緣何堵情依舊?

主持人：現(xiàn)如今，堵車(chē)不再是大城市的“專(zhuān)利”，它正如病毒一般迅速擴(kuò)散，一些二三線城市，甚至小城鎮(zhèn)也開(kāi)始擁堵，這是怎么回事呢?

陳諾(新華社安徽分社記者)：有一組數(shù)據(jù)特別值得關(guān)注。在高德交通大數(shù)據(jù)監(jiān)測(cè)的45個(gè)城市中，對(duì)比近兩年各城市高峰時(shí)段擁堵變化規(guī)律和發(fā)展趨勢(shì)發(fā)現(xiàn)：2015年有44個(gè)不同規(guī)模的城市和地區(qū)，擁堵都在進(jìn)一步加劇。其中，加劇最嚴(yán)重的5個(gè)城市分別為廣州、成都、長(zhǎng)沙、鄭州、杭州。

與此同時(shí)，在一些快速發(fā)展的二三線城市中，道路擁堵也廣受市民詬病。從我的采訪經(jīng)歷來(lái)看，現(xiàn)在哪怕身處小城，堵在路上也快成了常態(tài)，有時(shí)候三四公里的路程，一碰到堵車(chē)，開(kāi)車(chē)得花1個(gè)多小時(shí)，甚至不如走路快。

李祥斌(全國(guó)人大代表、合肥市公交集團(tuán)客服中心副主任)：合肥的情況不容樂(lè)觀。近年來(lái)，合肥的城市交通建設(shè)已經(jīng)步入全國(guó)第一方陣，可是仍然難擋堵點(diǎn)增多、高峰時(shí)段變長(zhǎng)，公交司機(jī)的感受很深刻。

主持人：城市交通擁堵成為城市化進(jìn)程中不可回避的問(wèn)題，同時(shí)也是一個(gè)世界性難題。各地通過(guò)擴(kuò)建道路、老城區(qū)改造、限行等諸多政策治堵，收效卻并不明顯。

黃筱(新華社浙江分社記者)：分析一個(gè)城市的交通擁堵問(wèn)題，原因之一就是城市路網(wǎng)布局沒(méi)有充分考慮城市形態(tài)、人口分布等需求因素，缺乏對(duì)交通問(wèn)題的協(xié)調(diào)研究，從而導(dǎo)致城市土地利用與路網(wǎng)布局的失衡。與此同時(shí)，公共交通乏力，分擔(dān)率低也是造成擁堵的重要原因。

鄭黎明(浙江省交通運(yùn)輸廳巡視員、省治堵辦副主任)：現(xiàn)在許多大城市擁堵問(wèn)題嚴(yán)重，治理能力趕不上城市發(fā)展速度，實(shí)際上是政府管理的短板，規(guī)劃沒(méi)有跟上現(xiàn)代化城市發(fā)展的要求。

王云飛(安徽大學(xué)社會(huì)學(xué)系副教授)：我們必須承認(rèn)，車(chē)越來(lái)越多是不爭(zhēng)的事實(shí)。如今城市居民生活水平逐年提高，城市私家車(chē)保有量逐年增加，正加速道路擁堵的形成。私家車(chē)呈現(xiàn)高速度發(fā)展、高密度聚集、高頻率使用的“三高”狀態(tài)。

主持人：是不是我們的一些治理舉措，在思路上有一些偏差?

顧大松(東南大學(xué)法學(xué)院副教授、南京市城市治理委員會(huì)辦公室副主任)：在這點(diǎn)上，我認(rèn)為以車(chē)為本的治理思路就是一個(gè)典型，單純地增加道路就是以車(chē)為本。以車(chē)為本的治理思路必然會(huì)進(jìn)一步加劇城市的擁堵?tīng)顩r。城市道路暢通工程是許多大城市的一項(xiàng)重點(diǎn)工作，路越修越多，反而刺激了交通需求，道路的增加趕不上交通出行需求的擴(kuò)大。僅僅只是拓寬道路，增加道路，根本無(wú)法緩解交通擁堵。

應(yīng)該將以車(chē)為本的思路轉(zhuǎn)變?yōu)橐匀藶楸?，駕車(chē)人和非駕車(chē)人權(quán)利應(yīng)該是平等的，要理性平衡兩者的沖突。要把中心城區(qū)的部分道路讓給行人和綠色出行者。同時(shí)加快公共交通的便捷性和舒適度建設(shè)。

王云飛：現(xiàn)在一些地方常常把限購(gòu)限行限外作為治理?yè)矶碌姆椒?，其?shí)“限”這種交通管制只是一種臨時(shí)性措施，不能將其常態(tài)化，它違背了正常的公共出行需求規(guī)律，違背基本規(guī)律后會(huì)造成系統(tǒng)紊亂，矛盾重重，治標(biāo)不治本。

主持人：治堵，我們的出路到底在哪?

陳諾：去年底，中央城市工作會(huì)議時(shí)隔多年后重啟，意義重大，也讓大家充滿(mǎn)期待。

解決擁堵等大城市病的關(guān)鍵，還是要堅(jiān)持以人為本，轉(zhuǎn)變城市發(fā)展方式，完善城市治理體系，提高城市治理能力。城市堵病的徹底治愈尚需從城市治理的大視角通盤(pán)考慮。

虞純(全國(guó)人大代表、杭州市公共交通集團(tuán)有限公司第二汽車(chē)分公司公交車(chē)司機(jī))：我認(rèn)為治堵的關(guān)鍵是“疏”。大城市可以通過(guò)建設(shè)新城區(qū)和衛(wèi)星城引導(dǎo)人口分流，形成一個(gè)公共服務(wù)設(shè)施完整的生態(tài)圈，減輕中心城區(qū)的交通壓力。二三線城市要汲取大城市教訓(xùn)，預(yù)留足夠的發(fā)展空間，建立完善的公共交通系統(tǒng)。

李祥斌：我想除了繼續(xù)加大建設(shè)公共交通的政策力度和資金投入，在國(guó)家層面上應(yīng)該制定一個(gè)長(zhǎng)遠(yuǎn)規(guī)劃，研究制定公共交通監(jiān)測(cè)評(píng)估與長(zhǎng)效機(jī)制、交通影響評(píng)價(jià)制度、場(chǎng)站綜合開(kāi)發(fā)制度、票制票價(jià)制定制度等，同時(shí)通盤(pán)考慮“錯(cuò)峰出行”的可能性和可操作性。

黃筱：我比較關(guān)注智慧交通的運(yùn)用和推廣。要加快智慧交通的普及，通過(guò)大數(shù)據(jù)分析加強(qiáng)交通管理，尤其在面臨交通事故與惡劣天氣時(shí)可以及時(shí)提供預(yù)警，為市民出行提供更好的解決方案。

顧大松：我也同意。隨著移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)的發(fā)達(dá)，定位功能、出行數(shù)據(jù)都能成為緩解城市交通擁堵的有力工具，同時(shí)“拼車(chē)”“順風(fēng)車(chē)”等這些以共享經(jīng)濟(jì)理念為出發(fā)點(diǎn)的新業(yè)態(tài)，不僅提高存量車(chē)的利用率，也一定程度上抑制了新的購(gòu)車(chē)需求，減輕了城市交通壓力。

整理：陳諾 黃筱 主持人：何晏

“沒(méi)有穩(wěn)定的就業(yè)，發(fā)展注定不可持續(xù);沒(méi)有高質(zhì)量的就業(yè)，百姓注定不會(huì)幸福。”

——在談到“十三五”規(guī)劃建議中提出的“就業(yè)優(yōu)先戰(zhàn)略”時(shí)，中央黨校教授周天勇這樣說(shuō)。

就業(yè)是民生之本

新常態(tài)下，經(jīng)濟(jì)在轉(zhuǎn)型，結(jié)構(gòu)在調(diào)整，一些過(guò)剩產(chǎn)能必須壓減，不少傳統(tǒng)行業(yè)正在興起機(jī)器換人……這些都是“十三五”期間我國(guó)就業(yè)面臨的新形勢(shì)。它會(huì)帶來(lái)怎樣的影響?又該如何保衛(wèi)我們的就業(yè)?

主持人：請(qǐng)問(wèn)，各位對(duì)當(dāng)前就業(yè)情況有何見(jiàn)解?

羅明忠(廣東勞動(dòng)學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng))：2015年經(jīng)濟(jì)下行壓力巨大，各項(xiàng)經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)指標(biāo)基本呈現(xiàn)增速放緩的態(tài)勢(shì)，但是，就業(yè)指標(biāo)還不錯(cuò)，超額完成了年初定下的任務(wù)。究其原因，最主要的是服務(wù)業(yè)的快速發(fā)展。在同樣的GDP增速下，服務(wù)業(yè)對(duì)就業(yè)的貢獻(xiàn)比第一、第二產(chǎn)業(yè)都更為突出。因此，雖然GDP增速放緩，但構(gòu)成改變了，這對(duì)穩(wěn)定就業(yè)形勢(shì)作用巨大。此外，在經(jīng)濟(jì)下行壓力增大時(shí)，各地都實(shí)施了積極的就業(yè)政策，尤其是大力推動(dòng)“雙創(chuàng)”，也為就業(yè)提供了有力保障。

王駿勇(新華社江蘇分社副總編輯)：就我的觀察，現(xiàn)在就業(yè)形勢(shì)總體還算平穩(wěn)，保持動(dòng)態(tài)的大平衡格局。比如江蘇實(shí)施了新一輪促進(jìn)就業(yè)創(chuàng)業(yè)政策，2015年城鎮(zhèn)新增就業(yè)139萬(wàn)人，城鎮(zhèn)登記失業(yè)率在3.1%以?xún)?nèi)。當(dāng)然也不能說(shuō)沒(méi)有壓力，主要是結(jié)構(gòu)性矛盾比較突出。近年來(lái)，用工成本持續(xù)增加，技術(shù)升級(jí)加快，出現(xiàn)機(jī)器換人趨勢(shì)，一些技能水平有限的產(chǎn)業(yè)工人就業(yè)受到一定沖擊，但高素質(zhì)勞動(dòng)者、高技能人才依然缺口巨大。

葉含勇(新華社四川分社成都記者站站長(zhǎng))：我對(duì)成都的情況比較了解，就說(shuō)說(shuō)成都的情況?？傮w上，就業(yè)形勢(shì)穩(wěn)中有升，但壓力仍然較大。具體來(lái)看，有這么幾個(gè)特點(diǎn)與難點(diǎn)：一是市場(chǎng)供需基本平衡，但企業(yè)的用工需求與求職者就業(yè)意愿、技能狀況存在結(jié)構(gòu)性矛盾。二是隨著供給側(cè)改革的推進(jìn)，結(jié)構(gòu)調(diào)整引起區(qū)域性、行業(yè)性就業(yè)變化將更加明顯。比如2015年成都市工業(yè)新增就業(yè)的產(chǎn)業(yè)占比下降達(dá)7.38%。三是更多的農(nóng)民工選擇就近就地就業(yè)，2015年，全市勞務(wù)輸出同比減少7.71%，這既是注入成都發(fā)展的一股新力量，也為成都的就業(yè)形勢(shì)帶來(lái)了壓力。

主持人：“十三五”期間，經(jīng)濟(jì)增速換擋、化解過(guò)剩產(chǎn)能、結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型升級(jí)等因素，對(duì)就業(yè)的影響大嗎?

沈健(全國(guó)人大代表、江蘇省教育廳廳長(zhǎng))：這些變化都是我國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展步入新常態(tài)的重要特征，也是“十三五”時(shí)期經(jīng)濟(jì)發(fā)展主要趨勢(shì)，不可能不對(duì)就業(yè)形勢(shì)帶來(lái)深刻影響。我覺(jué)得影響主要有以下幾個(gè)方面：

一是經(jīng)濟(jì)增速下行導(dǎo)致就業(yè)崗位收縮。我國(guó)GDP上升一個(gè)百分點(diǎn)可以拉動(dòng)130萬(wàn)～150萬(wàn)人就業(yè)，反之GDP下降一個(gè)百分點(diǎn)必然會(huì)導(dǎo)致就業(yè)需求下降。盡管?chē)?guó)家已充分權(quán)衡了經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)與保障就業(yè)的關(guān)系，但經(jīng)濟(jì)增速放緩將對(duì)就業(yè)空間拓展帶來(lái)一定難度。

二是經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型升級(jí)帶來(lái)就業(yè)新機(jī)遇。以江蘇為例，2013年全省服務(wù)業(yè)占GDP比重達(dá)到45%，此后逐年遞增，這表明江蘇經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式轉(zhuǎn)變?nèi)〉昧顺醪匠尚?，整體經(jīng)濟(jì)向中高端邁進(jìn)的態(tài)勢(shì)非常明顯。這對(duì)就業(yè)尤其是高校畢業(yè)生的就業(yè)帶來(lái)新契機(jī)。

三是新動(dòng)力對(duì)人才素質(zhì)帶來(lái)新挑戰(zhàn)。經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型升級(jí)具有長(zhǎng)期性，創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)需要的高素質(zhì)創(chuàng)新人才培養(yǎng)不可能一蹴而就，特別是在目前轉(zhuǎn)型升級(jí)初期，會(huì)出現(xiàn)需要就業(yè)群體的能力與經(jīng)濟(jì)發(fā)展匹配程度不升反降的現(xiàn)象，就業(yè)難度可能在短期內(nèi)加劇。

李倩薇(新華社四川分社記者)：沈廳長(zhǎng)的分析非常全面。就我自己所見(jiàn)，我覺(jué)得化解過(guò)剩產(chǎn)能、處置“僵尸企業(yè)”可能造成隱性失業(yè)顯性化，部分困難企業(yè)分流的職工年齡偏大、技能偏低，對(duì)新興產(chǎn)業(yè)適應(yīng)能力差，轉(zhuǎn)崗就業(yè)難度大。同時(shí)，新成長(zhǎng)的知識(shí)群體供求不匹配，一線技工和青年普工長(zhǎng)期短缺?？傮w來(lái)看，就是就業(yè)結(jié)構(gòu)性矛盾可能會(huì)更加突出。

王駿勇：我對(duì)這種就業(yè)的結(jié)構(gòu)性矛盾也深有體會(huì)。比如建筑業(yè)，去庫(kù)存壓力大，新開(kāi)工項(xiàng)目減少，對(duì)建筑工人的就業(yè)影響將是較大的。但是經(jīng)濟(jì)的發(fā)展不可能一成不變，就業(yè)也要隨之調(diào)整，可能淘汰下來(lái)的一批建筑工人，又轉(zhuǎn)移到了其他行業(yè)、領(lǐng)域。這會(huì)有一些陣痛，但總體來(lái)看是可控的，會(huì)呈現(xiàn)一個(gè)動(dòng)態(tài)平衡的狀態(tài)。

主持人：機(jī)器換人會(huì)成為一個(gè)更大的潮流嗎?它對(duì)就業(yè)尤其是農(nóng)民工就業(yè)的影響如何?

沈?。弘S著經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型升級(jí)，特別是制造業(yè)向中高端邁進(jìn)，機(jī)器人生產(chǎn)必然在一定程度上取代從事簡(jiǎn)單操作的低技能型的勞動(dòng)力，這應(yīng)當(dāng)是時(shí)代發(fā)展的一個(gè)潮流。

羅明忠：機(jī)器換人確實(shí)是一種大趨勢(shì)，對(duì)于企業(yè)而言，它一方面降低了人工成本，另一方面提高了勞動(dòng)效率。機(jī)器換人是會(huì)造成部分勞動(dòng)崗位的流失，個(gè)別行業(yè)甚至?xí)霈F(xiàn)相對(duì)高比例的流失，但需要注意的是，部分工人可能只是轉(zhuǎn)崗，并不一定都是失業(yè)。

再仔細(xì)分析機(jī)器換人，換的主要是什么?一是重體力勞動(dòng)，二是簡(jiǎn)單重復(fù)的勞動(dòng)工序，三是高污染、對(duì)人體有害的高危作業(yè)崗位。這些都是社會(huì)和技術(shù)的進(jìn)步。從事這些工作的大多是農(nóng)民工，他們的就業(yè)必然會(huì)受到影響。另一方面，機(jī)器人是要靠人設(shè)計(jì)、開(kāi)發(fā)、操作、維護(hù)的，隨著機(jī)器人的大量使用，新的就業(yè)崗位也將不斷涌現(xiàn)，如果通過(guò)職業(yè)教育和培訓(xùn)等途徑，提高他們的技能，那么機(jī)器換人至少對(duì)部分農(nóng)民工的就業(yè)不是擠壓，而是提升。

葉含勇：我對(duì)機(jī)器換人有一點(diǎn)不同看法，我認(rèn)為它不會(huì)快速蔓延開(kāi)來(lái)。機(jī)器換人首先是一個(gè)人工成本與機(jī)器成本相比較的問(wèn)題。如果就業(yè)形勢(shì)不好，人工成本低，企業(yè)可能并不會(huì)選擇機(jī)器換人。此外，機(jī)器人技師、工程師的短缺，也是機(jī)器換人的一個(gè)制約因素。

主持人：總體上看，“十三五”期間就業(yè)形勢(shì)與此前相比有新的變化?；诖耍魑粚?duì)“保就業(yè)”有何建議?

葉含勇：保就業(yè)，每個(gè)人自己肯定都會(huì)想盡辦法，提建議主要是對(duì)政府而言，政府應(yīng)該履行好自己的職責(zé)。在成都，政府主要是通過(guò)創(chuàng)業(yè)帶動(dòng)就業(yè)，最近又印發(fā)了《關(guān)于深入實(shí)施“創(chuàng)業(yè)天府”行動(dòng)計(jì)劃加快打造西部人才核心聚集區(qū)的若干政策》，打算通過(guò)多種途徑，鼓勵(lì)人才聚集，形成創(chuàng)業(yè)高地。這對(duì)于穩(wěn)定就業(yè)能發(fā)揮基礎(chǔ)性作用，也是政府應(yīng)該做的。

黃浩苑(新華社廣東分社記者)：我認(rèn)為保就業(yè)，政府最該發(fā)力的環(huán)節(jié)是工人培訓(xùn)和職業(yè)教育。不管是機(jī)器換人、結(jié)構(gòu)調(diào)整還是化解過(guò)剩產(chǎn)能，一些崗位流失是必然的，但崗位流失不等于工人失業(yè)，他們完全可以轉(zhuǎn)崗。這其中，關(guān)鍵就是技能需要更新、需要調(diào)整。但工人僅僅依靠自己實(shí)現(xiàn)這個(gè)轉(zhuǎn)變很難，政府在其中必須要有所作為。

羅明忠：做好培訓(xùn)工作確實(shí)是很重要，我認(rèn)為除此之外，還有兩個(gè)方面十分重要。第一是降成本，努力促進(jìn)實(shí)體經(jīng)濟(jì)發(fā)展。第二是搭平臺(tái)，人盡其用。政府對(duì)就業(yè)大局的把握非常重要，一方面掌握市場(chǎng)的變化，及時(shí)發(fā)現(xiàn)崗位流失的情況和市場(chǎng)新需求的出現(xiàn)，另一方面也要掌握勞動(dòng)者的轉(zhuǎn)崗需求。通過(guò)搭建平臺(tái)，促進(jìn)信息的有效對(duì)接，減少盲目流動(dòng)，對(duì)穩(wěn)定就業(yè)也十分關(guān)鍵。

整理：王駿勇 葉含勇 黃浩苑 主持人：高遠(yuǎn)至

“霧霾天的時(shí)候真想馬上逃離北京。”

——剛剛大學(xué)畢業(yè)的趙倩在北京找到了一份不錯(cuò)的工作，可一說(shuō)起霧霾，她對(duì)未來(lái)的生活就憂(yōu)心忡忡。

霧霾何日不再來(lái)

去年底以來(lái)，部分地區(qū)持續(xù)的霧霾天氣引起社會(huì)各界強(qiáng)烈關(guān)注。近年來(lái)各地不斷加強(qiáng)對(duì)霧霾等環(huán)境問(wèn)題的治理力度，雖然取得了不錯(cuò)的成效，但距離百姓的期待還有不小的差距。

主持人：霧霾的成因是復(fù)雜的，各地采取治理措施的重點(diǎn)也是不一樣的，如何看待霧霾天的產(chǎn)生?

畢軍(南京大學(xué)環(huán)境學(xué)院院長(zhǎng))：從霧霾源的構(gòu)成來(lái)看，工業(yè)污染、機(jī)動(dòng)車(chē)尾氣以及工地?fù)P塵是污染的最主要來(lái)源。三者加起來(lái)基本上占到80%以上。

魏復(fù)盛(中國(guó)工程院院士、中國(guó)環(huán)境監(jiān)測(cè)總站原總工程師)：散煤燃燒造成的污染比較嚴(yán)重，沒(méi)有得到有效控制，其對(duì)霧霾的影響不可小覷。農(nóng)村燒1噸散煤比火電廠清潔燃煤50噸排放的污染物都高。

包景嶺(全國(guó)人大代表、天津市環(huán)保局原總工程師)：關(guān)注一般性，也要關(guān)注特殊性。2015年底的霧霾還有個(gè)特殊情況，主要原因是超靜穩(wěn)天氣持續(xù)時(shí)間長(zhǎng)。我分析，這次更多的是受鋒面逆溫的影響，暖濕氣流正好在京津冀地區(qū)與冷氣流相撞，熱空氣上升造成了大的污染帶，而且強(qiáng)度很大，沒(méi)有大的天氣過(guò)程很難破壞這個(gè)污染帶，而以往這樣的逆溫更容易出現(xiàn)在海上。

主持人：各位對(duì)機(jī)動(dòng)車(chē)限行等措施怎么看?協(xié)調(diào)經(jīng)濟(jì)發(fā)展與環(huán)境治理的關(guān)系怎么理解?

畢軍：機(jī)動(dòng)車(chē)限行只是治理大氣污染的一個(gè)治標(biāo)辦法，從機(jī)動(dòng)車(chē)尾氣治理的角度看，減少汽車(chē)尾氣里的污染物含量更為關(guān)鍵。我們應(yīng)該不斷提升燃油品質(zhì)，同樣的一升汽油，品質(zhì)不一樣，污染物的排放完全不一樣。品質(zhì)好的汽油和差的汽油污染物排放能相差四到五倍。

當(dāng)然，約束個(gè)人過(guò)度的消費(fèi)行為，壓縮高能耗的工業(yè)項(xiàng)目是治理大氣污染的重要舉措。我們每個(gè)人都要對(duì)自己的行為進(jìn)行約束，當(dāng)我們的物質(zhì)消費(fèi)適可而止的時(shí)候，就會(huì)減少經(jīng)濟(jì)發(fā)展的壓力。

協(xié)調(diào)好經(jīng)濟(jì)發(fā)展與環(huán)境治理的關(guān)系需要我們的消費(fèi)模式、生活方式做出更加科學(xué)的改變。我們不能期待過(guò)著高能耗的生活而享受低污染的環(huán)境。

陳蒙蒙(全國(guó)人大代表、江蘇省環(huán)保廳廳長(zhǎng))：中央提出綠色發(fā)展的理念，江蘇發(fā)展正處在轉(zhuǎn)型升級(jí)的關(guān)鍵階段。人口密度大、開(kāi)發(fā)強(qiáng)度大、經(jīng)濟(jì)體量大，資源環(huán)境問(wèn)題仍是制約江蘇可持續(xù)發(fā)展的最大瓶頸，生態(tài)環(huán)境已成為全面建成小康社會(huì)的突出短板。發(fā)展的關(guān)鍵是如何平衡好與環(huán)境的關(guān)系。同時(shí)，江蘇已被國(guó)家列為區(qū)域發(fā)展戰(zhàn)略環(huán)境影響評(píng)價(jià)試點(diǎn)省份。我們將改變以往“等比例、一刀切”的做法，指導(dǎo)各地處理好利用環(huán)境容量、控制排污總量、改善環(huán)境質(zhì)量之間的關(guān)系，增強(qiáng)區(qū)域發(fā)展與保護(hù)的協(xié)調(diào)性。

主持人：霧霾治理是一個(gè)系統(tǒng)工程。對(duì)此怎么理解?

陳蒙蒙：霧霾治理不能腳痛醫(yī)腳，頭痛醫(yī)頭，我們要對(duì)產(chǎn)生污染源的這些領(lǐng)域全面系統(tǒng)地開(kāi)展工作。今年江蘇在能源、工業(yè)、交通、建設(shè)、城鄉(xiāng)五大領(lǐng)域，將開(kāi)展1437個(gè)大氣治理項(xiàng)目，包括控制煤炭消費(fèi)總量、清潔能源利用、將揮發(fā)性有機(jī)污染物納入總量控制范圍、落實(shí)秸稈綜合利用和禁燒措施、確?；瘘c(diǎn)同比不上升等。

國(guó)家已經(jīng)有了長(zhǎng)三角大氣治理的合作機(jī)制，要充分發(fā)揮這個(gè)機(jī)制。去年我們保青奧，就充分應(yīng)用了這個(gè)機(jī)制，江蘇、安徽、浙江、上海全部聯(lián)動(dòng)。

楊震(全國(guó)人大代表、南京郵電大學(xué)校長(zhǎng))：我認(rèn)為，治理霧霾應(yīng)該專(zhuān)業(yè)立法先行。霧霾困擾著許多城市，重要原因之一是我國(guó)在環(huán)境保護(hù)立法上的一些不足，特別是沒(méi)有將環(huán)境所涉及的大氣、土壤、江河湖海中的水等，作為一個(gè)整體系統(tǒng)來(lái)考慮，制定相互銜接而完善的環(huán)保法規(guī)。同時(shí)區(qū)域間立法缺乏一致性，這對(duì)于跨越區(qū)域的大氣治理工作帶來(lái)一定難度。

我們應(yīng)將大氣、土壤和水資源作為一個(gè)整體進(jìn)行一體化治理，在立法、監(jiān)管和治理上都要樹(shù)立整體的概念。

主持人：治理霧霾，還有哪些方面需要重點(diǎn)關(guān)注?

包景嶺：農(nóng)業(yè)生產(chǎn)對(duì)大氣的影響需要進(jìn)一步引起重視。秸稈焚燒對(duì)大氣產(chǎn)生直接影響，而秸稈還田腐爛也會(huì)產(chǎn)生甲烷等揮發(fā)性有機(jī)物，所以除了“五控”之外，“控農(nóng)”也十分必要，需要引導(dǎo)農(nóng)民正確處理秸稈。

對(duì)因控制排污可能引起的競(jìng)爭(zhēng)不公平問(wèn)題也需要重視。一些企業(yè)為了保護(hù)大氣加上脫硫設(shè)備，但隨著成本增加產(chǎn)品售價(jià)也會(huì)增加，如何通過(guò)政策來(lái)完善和保障公平競(jìng)爭(zhēng)也是十分重要的。

整理：楊紹功 李鯤; 主持人：何晏[編輯：光影]